老 师：哈哈，你问了一个很难用语言谈论的话题。还得简单地说，要求真高啊！

学 生：不好意思，我觉得机会难得，时间又紧，不能不问了。

老 师：涅槃，从字义上来讲，叫不生不灭，就光这个意思，我们就无法用思维去理解，也无法通过想象或经验来感知。这到底是什么样的境界呢？如果是其它任何一件东西，只要是特指的某个事物，它都会有生有灭，有开始出现的那一天，有变化的过程，也有消亡的一天。

比如说你这个人是某一天出生的，有具体生日的那天，这就是 “生”。生了之后，逐渐长大、老了、病了、死了，一把火一烧，没了，这叫“灭”。再转世投胎，又“生”了……此消彼长，生死相续，这个生命现象就称为轮回。轮回中的一切现象都是如此，同时一切有生有灭的现象也构成了轮回。

那么涅槃是怎样的呢？我们可以这样理解：一个人从妈妈的肚子里生出来，就像一个人从房间外面走了进来，我们会说新来了一个人；一个人死了，就像从这个房间走了出去，大家会说：今天走了一个人。可对于房间外面的人，他们会说：瞧，又来了一个人。外面增加了一个人，里面就减少了一个，是增是减？是去是来？这完全要看你是站在哪里来判断了。

站在时空里面看，不是进、就是出，不是生、就是死，这就是轮回。涅槃在哪里？涅槃是站在非时空上来看，或者说站在一个空灵的位置来看，既不在房内，也不在屋外，那当然就无所谓增与减，去和来，生与死了，这就是涅槃。

学 生：老师，为什么你形容涅槃总是说它“不”什么，“不”什么，你何不直接告诉我它“是”什么？

老 师：涅槃确实不是什么，如果一定要说它是什么，它是一种恒定的本性，它无形无相，无时无空，它一直跟有形有相的轮回在一起，它不生不灭、不来不去、不增不减，它的体性叫常、乐、我、净。

学 生：那么打坐、参禅这些是不是就可以带我们进入涅槃？

老 师：涅槃跟轮回本就是一体的，体悟不到是因为被貌似真实的轮回世界给障碍住了。只要你能不执着于轮回中一切相的时候，涅槃自性就显露出来了，正所谓“离妄即真”。可是做不到，还是执着，没办法，才退而求其次。

打坐、参禅、念咒等方法这时才派上用场。这些方法都是有为法，都是帮助我们来悟到涅槃的手段。这些手段都是产生戒、定、慧的作用，通过闻、思、修、证的过程，一步步帮助我们把轮回中变动的妄念转化过来，让我们不再执迷贪着轮回幻相，直至悟到金刚不坏的涅槃妙心。

学 生：非常感谢老师，我感觉明白了很多，但通过今天您说的这些，我知道了对于涅槃来说，听懂了什么其实并不是什么，它是需要我用心去体悟的。

老 师：非常好！